増沢末夫×戸崎圭太

ダービーを勝ったら、もう一度聞きたい

－：大舞台と言えば、先生は日本ダービーを2勝されています。ジョッキーやホースマンにとって、ダービーは大きな目標だと思いますが、先生から戸崎さんへダービーを獲る秘訣を教えていただけますか？

増沢：そうだなあ。僕はダイナガリバーでダービーを勝てると思ったよ。やっぱりジョッキーになれば、色々なレースを勝っているから一概には言えないが、ダービーは獲りたいと思うものだね。

今や社台があれだけ大きくなったとはいえ、(吉田)善哉さんはダービーを獲ったことがなかったんだ。ダイナガリバーで初めて獲ったのよ。当時、善哉さんとはよくアメリカに一緒に行った仲で、攻め馬で美浦から東京競馬場に乗りに来たの。そうしたら、善哉さんも来たんだ。「まっさん、どうだよ？」と。「勝てるから」と言うと「本当かぁ～？」なんて言ってね。いや、それぐらい自信があったのよ。ダービーを勝った時、善哉さんはワンワン泣いて喜んでいたよ。だから、善哉さんに良いプレゼントになって、あれを見て、それから少し経ってから亡くなったんだからね。今なら社台はナンボでも勝てるが、あれで初めて勝ったんだ。

－：それだけ、その時は自信があったということですね。

増沢：自信があった。ダービーは本当に違うから。戸崎君が1回ダービーを勝ったら、「おめでとう」と言いたいね。僕が生きてたらな、ハハハ。そして、「ゴールに入った時はどうだ？」ってその気持ちを聞きたい。僕が入った時は、ハナ(先頭)に立ってゴールに近づいた時に、「もう誰も後ろから来るな、来るなぁ～！」と叫びたいくらい。ダービーの時に、一番最初にゴールに入った時のあの気持ちは、やっぱり乗った者、勝った者にしか分からない。「(戸崎騎手がダービーを勝ったら)ああ～、増沢さん、あんなことを言ったな」と思うはずだよ。まあ、その内獲れるよ。色々な馬でどんなレースを勝っても、絶対にあの気持ちだけは、ダービーのゴールだけは違うな。

圭太：特別なんですね。僕も何度か乗せていただいて、ダービーの日は朝から雰囲気が違うというのは感じるんですよ。

増沢：雰囲気が全然違うよ。昔なんかもっとすごかったからね。30頭立てであったんだよ。僕は2回勝って、(アサデンコウで勝った)1回目は28頭(ダイナガリバーで勝った2回目は23頭)だよ。今は18頭でしょ。その前のバリヤー(式発馬機)の時は30頭以上だよ。だから、1コーナーでひっくり返るのが一杯いたんだから。昔は乗り方がスゲエんだから。一気にブァーと来るんだもん。だから、ダービーの人気馬はみんなダメなんだよ。今は18頭で綺麗に乗っているから、力のあるヤツが勝つよね。

圭太：想像しただけでも、多頭数のダービーはスゴそうですね。

増沢：命知らずのような人間ばかりが乗っているんだもん。今とは違うから。

圭太：それこそ気合というか。

増沢末夫×戸崎圭太

増沢：やっぱり根性が違うよね。相当イジめられて、コテコテにやられた連中がみんな出てくるんだから、それは違うよ、ヘヘヘ。ルージュバックは桜花賞に行くだろうが、あの馬ならダービーでも良い勝負をするんじゃない？

－：戸崎騎手の今後の活躍とダービー優勝を祈願して、またダービーを勝った時に対談をするということで。

増沢：今年はチャンスだからな。

圭太：ぜひとも。

増沢：チャンスは一杯あるわけで、これからの活躍は目に見えてるのだから、今まで通りやっていれば人がちゃんと評価してくれるよ。

－：大先輩の話を聞いて、戸崎さんも心境の変化はありましたか？

圭太：初めてお会いすることが出来て、緊張から始まったのが、楽しいお話も聞かせていただきました。自分も地方から来た身で競馬の質が違ったりして、戸惑う部分が今でもあるくらいなんです。それでも、「周りに惑わされず、今まで通りで」とおっしゃってくれて、自分の気持ちが楽になりましたし、これからの財産にもなると思いました。また、先生のように気持ちをもっと強く持ってやりたいな、とは思いますね。本当に今日は対談が出来て光栄に思います。

増沢：もう少し心臓を丈夫にしなきゃね、ハハハ。

圭太：ハハハ。

増沢：僕は「心臓に毛が生えている」なんて言われたが、心臓に毛が生えちゃったら死んじゃうんじゃないかと思って、ハハハ。

圭太：ハハハ、僕も毛が生えるくらいになりたいです。

－：本日はお忙しい中、ありがとうございました。我々も貴重なお話を聞けて、素晴らしい経験になりました。

増沢：いえいえ。頑張ってな。

圭太：ありがとうございます。

(取材・構成＝競馬ラボ　写真＝競馬ラボ特派員)

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